Cåðãåé Ãóðèåâ: Ðîññèè íåãäå âçÿòü äåíüãè, ÷òîáû ïåðåæäàòü íèçêèå öåíû íà íåôòü

Cåðãåé Ãóðèåâ: Ðîññèè íåãäå âçÿòü äåíüãè, ÷òîáû ïåðåæäàòü íèçêèå öåíû íà íåôòü
Ðîññèéñêàÿ ýêîíîìèêà íàïîìèíàåò ñåé÷àñ ìíîãèì íàáëþäàòåëÿì òðàìâàéíûé âàãîí íà êðóòîì ñïóñêå, âàãîíîâîæàòûé êîòîðîãî ïûòàåòñÿ óáåðå÷ü ñåáÿ îò êàòàñòðîôû, ïðåäåëüíî çàæàâ òîðìîç. Ïðè ýòîì ãðóç ïðîáëåì ýêîíîìèêè ñîçäàåò òàêîå óñêîðåíèå, ÷òî òîðìîç ìîæåò ñîðâàòü âîîáùå, è íèêòî íå çíàåò, ÷òî çà ýòèì ïîñëåäóåò. 

Òàêèå ñðàâíåíèÿ ïðèâîäÿòñÿ â ðîññèéñêîé è èíîñòðàííîé ïðåññå, íî, ÷òîáû ïîíÿòü äåòàëè îáùåé êàðòèíû, íóæíî îáðàòèòüñÿ ê ïðîôåññèîíàëó.

Ïðîôåññîð ýêîíîìèêè Øêîëû ïîëèòè÷åñêèõ íàóê â Ïàðèæå, èçâåñòíûé ðîññèéñêèé ýêîíîìèñò Ñåðãåé Ãóðèåâ äàë ýêñêëþçèâíîå èíòåðâüþ, â êîòîðîì ðàññêàçàë î ñâîåì âèäåíèè ðîññèéñêîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèòóàöèè è åå âëèÿíèÿ íà âíóòðåííþþ è âíåøíþþ ïîëèòèêó Ðîññèè.

Äàíèëà Ãàëüïåðîâè÷: ×òî, ïî-âàøåìó, æäåò â áëèæàéøåå âðåìÿ ðîññèéñêóþ âàëþòó, èñõîäÿ èç ïîëèòèêè Öåíòðîáàíêà, êîòîðóþ îäíè î÷åíü ðóãàþò, à äðóãèå, íàîáîðîò, çàùèùàþò? È ïîòÿíåò ëè ðîññèéñêàÿ âàëþòà çà ñîáîé îñòàëüíûå ýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè - òàêèå, êàê ïðîìûøëåííîå ïðîèçâîäñòâî, ñòîèìîñòü öåííûõ áóìàã..?

Ñåðãåé Ãóðèåâ: Ïðåäñêàçàòü êóðñ ðîññèéñêîé âàëþòû òðóäíî, ïîòîìó ÷òî îí çàâèñèò îò öåí íà íåôòü, êîòîðûå ìîãóò ïîéòè êàê âíèç, òàê è ââåðõ, â çàâèñèìîñòè îò ñîñòîÿíèÿ ìèðîâîé ýêîíîìèêè è, â ÷àñòíîñòè, êèòàéñêîé. 

Ïðåäñòàâëÿåòñÿ íàèáîëåå âåðîÿòíûì ïðîãíîçîì, åñëè ñ÷èòàòü, ÷òî öåíû íà íåôòü íå èçìåíÿòñÿ — ÷òî ðóáëü ê êîíöó ãîäà îñëàáååò åùå íåìíîãî. Îïÿòü-òàêè ìíîãîå çàâèñèò è îò ïîëèòèêè ÖÁ Ðîññèè: åñëè íûíåøíÿÿ ïîëèòèêà Öåíòðîáàíêà ïðîäîëæèòñÿ, òî, çíà÷èò, Öåíòðîáàíê íå áóäåò àêòèâíî âìåøèâàòüñÿ â äåëà âàëþòíîé áèðæè è, ñîîòâåòñòâåííî, êóðñ áóäåò îïðåäåëÿòüñÿ ðûíî÷íûìè ôàêòîðàìè. 

×òî êàñàåòñÿ ñàìîé ïîëèòèêè Öåíòðîáàíêà — ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî îíà â öåëîì ïðàâèëüíàÿ, è íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó Öåíòðàëüíûé áàíê òàê ìàëî ðàññêàçûâàåò î òîì, ÷òî îí äåëàåò è ñîáèðàåòñÿ äåëàòü. Íà ñàìîì äåëå, òî, ÷òî ïðîèñõîäèò íà ýòîé íåäåëå — ýòî äîñòàòî÷íî ñåðüåçíàÿ òóðáóëåíòíîñòü, à Öåíòðîáàíê äåìîíñòðàòèâíî îòêàçûâàåòñÿ îáùàòüñÿ ñ ïðåññîé, ñ ó÷àñòíèêàìè ðûíêà, êîòîðûå íå ïîíèìàþò, êàêàÿ ïåðñïåêòèâà æäåò ðóáëü, ÷òî áóäåò äåëàòü ñàì Öåíòðîáàíê.

Áîëåå ñëàáûé ðóáëü íà ñàìîì äåëå ïîääåðæèò ïàäàþùåå ïðîèçâîäñòâî. Äðóãîå äåëî, ÷òî ïðÿìîé ýôôåêò ïàäàþùèõ öåí íà íåôòü — ýòî î÷åíü ïëîõàÿ íîâîñòü äëÿ ðîññèéñêîãî ïðîèçâîäñòâà, ýêîíîìèêè â öåëîì, åå äîõîäîâ. È â ýòîì ñìûñëå, ðóáëü ïîìîãàåò ñìÿã÷èòü ýòîò óäàð, íî â öåëîì ýòî áîëüøîé óäàð, è ðîññèéñêèé ÂÂÏ ïðè öåíàõ 50 äîëëàðîâ çà áàððåëü è 45 äîëëàðîâ çà áàððåëü — ñîâåðøåííî ðàçíûå âåùè. 

Ãðóáî ãîâîðÿ, êàæäûå 10 äîëëàðîâ çà áàððåëü — ýòî ïðèìåðíî îäèí ïðîöåíòíûé ïóíêò ðîññèéñêîãî ÂÂÏ. Ýòî áîëüøàÿ ïðîáëåìà äëÿ Ðîññèè.

×òî îæèäàòü? ß äóìàþ, ÷òî Ìèíèñòåðñòâî ýêîíîìèêè ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî ñêàçàëî, ÷òî íóæíî ïåðåñìîòðåòü ïðîãíîçû âíèç. Áîëåå òîãî, Ìèíèñòåðñòâî ýêîíîìèêè, íàêîíåö, íà÷àëî ãîâîðèòü î òîì, ÷òî, âèäèìî, è â 2016 ãîäó ðîññèéñêàÿ ýêîíîìèêà íå áóäåò ðàñòè — òî, î ÷åì ïðåäóïðåæäàþò ìåæäóíàðîäíûå ôèíàíñîâûå îðãàíèçàöèè óæå äîñòàòî÷íî äàâíî. 

 îáùåì, ñèòóàöèÿ, íà ñàìîì äåëå, òÿæåëàÿ, íî, ÿ áû ñêàçàë, íå êàòàñòðîôè÷åñêàÿ. Ïîêà íåò òàêîé ïåðñïåêòèâû êàê â 1998 ãîäó, íåò ñèòóàöèè êðàõà. Åñëè âëàñòè íå ñäåëàþò áîëüøèõ îøèáîê, ýòî áóäåò ñèòóàöèÿ ðåöåññèè, ãäå áóäóò ïàäàòü ÂÂÏ, äîõîäû, ïåíñèè â ðåàëüíîì âûðàæåíèè, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî Ðîññèþ æäåò êàêàÿ-òî ôèíàíñîâàÿ êàòàñòðîôà.

— Åñëè îòîéòè îò îáñóæäåíèÿ äåéñòâèé ýêîíîìè÷åñêîãî áëîêà ðîññèéñêîé âëàñòè è çàäàòü âîïðîñ øèðå: ìîæåò ëè òî, ÷òî ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò â ýêîíîìèêå, ñêàçàòüñÿ íà îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêîé ñèòóàöèè â áëèæàéøåå âðåìÿ â Ðîññèè? Ìîæåò ëè, ñêàæåì, áèçíåñ ñòàòü áîëåå àêòèâíûì â âûðàæåíèè ñâîèõ òðåáîâàíèé èëè ñâîåé òî÷êè çðåíèÿ â îòíîøåíèè âëàñòè? Ìîæåò ëè âëàñòü ñòàòü åùå æåñò÷å â ðåãóëèðîâàíèÿ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîãî àñïåêòà æèçíè âíóòðè ñòðàíû?

— Äà, ÿ äóìàþ, òî, ÷òî ïðîèñõîäèò, èìååò ïåðâîñòåïåííîå çíà÷åíèå äëÿ ðîññèéñêîé âíóòðåííåé ïîëèòèêè è îáùåñòâåííîé æèçíè. Ñâÿçàíî ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü ñ òåì, ÷òî ïðèäåòñÿ ïðèíèìàòü áîëåå æåñòêèé áþäæåò, ñîêðàùàòü ðàñõîäû, ïåíñèè, çàðïëàòû áþäæåòíèêàì. Áåçóñëîâíî, ýòî ïðèâåäåò ê òîìó, ÷òî áóäåò ðàñòè íåäîâîëüñòâî âíóòðè ñòðàíû. Ýòî íå ïðîèçîéäåò ìîìåíòàëüíî, â òîì ÷èñëå è ïîòîìó, ÷òî ó âëàñòè åñòü ñåðüåçíûå ïðîïàãàíäèñòñêèå ìîùíîñòè. Âëàñòü ìîæåò â êðàòêîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå óáåäèòü áîëüøèíñòâî ðîññèéñêèõ ãðàæäàí â òîì, ÷òî çà ïðîáëåìû â ýêîíîìèêå îòâå÷àåò Çàïàä, è, åñëè áû íå ñåãîäíÿøíÿÿ âëàñòü, òî ñèòóàöèÿ áûëà áû åùå õóæå. 

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âíóòðè ýëèòû, î÷åâèäíî, âñå âñ¸ ïîíèìàþò. Íåò ëþäåé, êîòîðûå ðóêîâîäÿò õîòü ñêîëüêî-íèáóäü çàìåòíûìè êîìïàíèÿìè, áàíêàìè, ìèíèñòåðñòâàìè èëè ãîñêîìïàíèÿìè è äóìàþò, ÷òî â ñåãîäíÿøíèõ ýêîíîìè÷åñêèõ ïðîáëåìàõ íå âèíîâàòà ðîññèéñêàÿ âëàñòü. 

Ñîîòâåòñòâåííî, òàêîå íåäîâîëüñòâî âíóòðè ýëèò ðàñòåò. Ê ÷åìó ýòî ïðèâåäåò — òðóäíî ñêàçàòü. Ó âëàñòè â Ðîññèè íàõîäÿòñÿ ëþäè, êîòîðûå çíàþò, ÷òî óõîäèòü èç âëàñòè îíè íå ñîáèðàþòñÿ. Äëÿ íèõ ýòî ñëèøêîì îïàñíî. Ïîýòîìó îíè áóäóò, òàê èëè èíà÷å, áîðîòüñÿ ñ ðèñêàìè ïîòåðÿòü âëàñòü: ãäå-òî çà ñ÷åò ðåïðåññèé, ãäå-òî çà ñ÷åò çàëèâàíèÿ ïðîáëåì äåíüãàìè, ãäå-òî çà ñ÷åò óñèëåíèÿ ïðîïàãàíäû. Íî ñ êàæäûì äíåì äåíåã ñòàíîâèòñÿ âñå ìåíüøå, íåäîâîëüñòâî âñå áîëüøå. Ïîýòîìó íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷åì âñå ýòî êîí÷èòñÿ.
gyriev.jpg

— Êîãäà ìû ñ âàìè ãîâîðèëè â ïðîøëûé ðàç, âû ñêàçàëè, ÷òî äåíåã ó ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâà õâàòèò ãîäà íà äâà òî÷íî. Âû íå èçìåíèëè ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ?

— Ñ íàøåãî ðàçãîâîðà ïðîøåë ïî÷òè ãîä, ñîîòâåòñòâåííî, äåíåã ó íèõ îñòàëîñü ïðèìåðíî íà ãîä-ïîëòîðà. Âîîáùå-òî, äåíüãè óæå êîí÷èëèñü âîò â êàêîì ñìûñëå: íàïîìíþ, ÷òî â äåêàáðå 2014 ãîäà áûë ïðèíÿò áþäæåò, êîòîðûé áûë îñíîâàí íà î÷åíü îïòèìèñòè÷íûõ îæèäàíèÿõ. È ýòîò áþäæåò ïðèøëîñü ñðàçó æå ïåðåñìàòðèâàòü. Îí áûë ïåðåñìîòðåí â àïðåëå 2015 ãîäà. Íî äàæå àïðåëüñêèé áþäæåò 2015 ãîäà ñåé÷àñ, î÷åâèäíî, áóäåò ðåçêî ñîêðàùàòüñÿ. 

 ÷àñòíîñòè, ñåé÷àñ èäåò äèñêóññèÿ, â ïðèíöèïå, äîêóìåíòû íà âåá-ñàéòå Ìèíôèíà ãîâîðÿò îá ýòîì àáñîëþòíî ÷åòêî, ÷òî äåíåã äëÿ òîãî, ÷òîáû ñîõðàíèòü ïåíñèè (äàæå óæå íå áóäåì ãîâîðèòü îá îáåùàíèÿõ ïðî óâåëè÷åíèå ïåíñèé) íà îäíîì è òîì æå óðîâíå, ñ ó÷åòîì èíôëÿöèè, ïðîñòî óæå íåò. 

Äåíüãè êîí÷èëèñü â òîì ñìûñëå, ÷òî â 2016 ãîäó ïðèäåòñÿ ñîêðàùàòü ïåíñèè â ðåàëüíîì âûðàæåíèè. Ïåíñèè íåëüçÿ èíäåêñèðîâàòü ïî èíôëÿöèè ïðîñòî òîìó, ÷òî äåíåã áîëüøå íåò. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ è âîåííûõ ðàñõîäîâ. Ìû âèäèì, ÷òî ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî âîåííûå ðàñõîäû òîæå íå áóäóò èíäåêñèðîâàòüñÿ ïî èíôëÿöèè, à çíà÷èò, îíè áóäóò ñîêðàùàòüñÿ â ðåàëüíîì âûðàæåíèè.

Ìèíôèí Ðîññèè ïîíèìàåò, ÷òî òðàòèòü äåíüãè, êàê ýòî ïëàíèðîâàëîñü ðàíüøå, óæå íåâîçìîæíî. È ñåé÷àñ â ðîññèéñêîì ïðàâèòåëüñòâå èäåò äèñêóññèÿ î òîì — çà ÷åé ñ÷åò áóäóò ñîêðàùàòüñÿ ãîñóäàðñòâåííûå ðàñõîäû. Íî, äàæå åñëè îíè áóäóò ñîêðàùàòüñÿ ñóùåñòâåííî, âñå ðàâíî äåíüãè êîí÷àþòñÿ äîñòàòî÷íî áûñòðî. ß äóìàþ, ÷òî ýòè ñîêðàùåíèÿ ïîìîãóò îòîäâèíóòü ìîìåíò èñ÷åðïàíèÿ Ðåçåðâíîãî ôîíäà. 

Âëàñòÿì, ãðóáî ãîâîðÿ, âèäíåå, ó êîãî îòíÿòü äåíüãè, êòî áîëåå èëè ìåíåå âàæåí äëÿ ñîõðàíåíèÿ âëàñòè, è íàñêîëüêî îíè ñ÷èòàþò âåðîÿòíûì ðîñò öåí íà íåôòü â áëèæàéøåì áóäóùåì. Èñõîäíûé ïëàí ãîä èëè ïîëòîðà íàçàä áûë òàêîé: «öåíû íà íåôòü óïàëè, íî îíè âûðàñòóò, êîãäà íàì áóäåò íóæíî, ñêàæåì, ãîäà ÷åðåç äâà». À ñåé÷àñ êàæåòñÿ, ÷òî öåíû íà íåôòü âðîäå áû ÷åðåç ãîä óæå íå âûðàñòóò. È çíà÷èò, íóæíî äåëàòü ÷òî-òî äðóãîå. Íî ó ðîññèéñêîé âëàñòè âñå-òàêè åñòü êàêîå-òî îæèäàíèå, ÷òî, òàê èëè èíà÷å, ïðèäåò ÷òî-òî òàêîå è ïîäíèìåò öåíû íà íåôòü, è âñå áóäåò íîðìàëüíî. 

Åñëè ýòîãî íå ïðîèçîéäåò, òî ïëàíà íåò èëè, ïî êðàéíåé ìåðå, î íåì íèêòî íå ãîâîðèò. Ïîêà íåò îáñóæäåíèÿ ðåàëüíîãî ïëàíà, êàê æèòü ñòðàíå ïðè öåíå íà íåôòü 45 äîëëàðîâ çà áàððåëü.

— Êàê íà ýòî âñå âëèÿþò óæå ñóùåñòâóþùèå ñàíêöèè? Êàê âû äóìàåòå, Çàïàä, ãëÿäÿ íà ñîñòîÿíèå ðóáëÿ, ñîñòîÿíèå ïðîèçâîäñòâà, äà åùå è ñàìîíàêàçàíèå â âèäå ñîêðàùåíèÿ èìïîðòà, ìîæåò ïðîñòî ðàññëàáèòüñÿ è æäàòü, ÷òî ýôôåêò ñàíêöèé áóäåò ñêàçûâàòüñÿ âñå ñèëüíåå, èëè ìîæåò áûòü ÷òî-òî åùå ïðåäïðèíÿòî?

— Ñàíêöèè îòðåçàþò ðîññèéñêèå êîìïàíèè, ðîññèéñêèé áþäæåò îò çàïàäíîãî ðûíêà êàïèòàëà. Ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, ÷òî íèêàêîé ïîìîùè îò Êèòàÿ æäàòü íå ïðèõîäèòñÿ — âñå íàäåæäû, êîòîðûå ïèòàëè ðîññèéñêèå âëàñòè, íà÷èíàÿ ñ ìàðòà 2014 ãîäà, îêàçàëèñü ðåàëèçîâàííûìè òîëüêî íà áóìàãå. È â ýòîì ñìûñëå ñàíêöèè äåéñòâèòåëüíî èãðàþò âàæíóþ ðîëü, çàáèðàÿ ó ðîññèéñêèõ êîìïàíèé âîçìîæíîñòè ðàçâèòèÿ è èíâåñòèöèé. 

 êðàòêîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ðîññèéñêèå êîìïàíèè, áàíêè, äà è ðîññèéñêèé áþäæåò, íå ñìîãóò ïðîñòî çàíÿòü äåíåã íà Çàïàäå è ïåðåæäàòü ïåðèîä íèçêèõ öåí íà íåôòü.  äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå îíè îçíà÷àþò, ÷òî Ðîññèÿ, îòðåçàííàÿ îò çàïàäíûõ òåõíîëîãèé, íå ñìîæåò óâåëè÷èâàòü ïðîèçâîäñòâî íåôòè è íå ñìîæåò ïðîñòî ðàçâèâàòü ñîâðåìåííîå ïðîèçâîäñòâî. È â äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå ýòî, êîíå÷íî, îãðîìíàÿ ïðîáëåìà äëÿ âñåõ íàñ, âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàê ìû îòíîñèìñÿ ê ñåãîäíÿøíåìó ïðàâèòåëüñòâó, à ïðîñòî ïîòîìó ÷òî â ñòðàíå íå áóäåò äîñòàòî÷íîãî êîëè÷åñòâà èíâåñòèöèé è, ñîîòâåòñòâåííî, óæå ïîñëå ñìåíû ðåæèìà ýòî ïðèäåòñÿ íàâåðñòûâàòü â ñðî÷íîì ïîðÿäêå.

Âîçâðàùàÿñü ê âàøåìó âîïðîñó, ÷òî áóäåò äàëüøå: íèêòî íà Çàïàäå íå õî÷åò ââîäèòü ñàíêöèè ïðîòèâ Ðîññèè. Ñàíêöèè ââîäÿòñÿ, òàê êàê åñòü íåóìîëèìûå ñâèäåòåëüñòâà òîãî, ÷òî Ðîññèÿ íàðóøàåò ìåæäóíàðîäíîå çàêîíîäàòåëüñòâî. Ñîîòâåòñòâåííî, åñëè Ìèíñêèå ñîãëàøåíèÿ áóäóò âûïîëíåíû, åñëè, íàïðèìåð, ê êîíöó 2015 ãîäà ãðàíèöà ìåæäó Ðîññèåé è «ÄÍл è «ËÍл ïåðåéäåò ïîä êîíòðîëü Óêðàèíû, òî, ÿ óâåðåí, ÷òî íåêîòîðûå ñàíêöèè áóäóò ñíÿòû. 

Åñëè Ìèíñêèå ñîãëàøåíèÿ áóäóò íå âûïîëíåíû — âïîëíå âîçìîæíî è óñèëåíèå ñàíêöèé, ÿ óæ íå áóäó ãîâîðèòü î òîì, ÷òî åñëè áóäåò äàëüíåéøàÿ ýñêàëàöèÿ ñèòóàöèè íà âîñòîêå Óêðàèíû, òî áóäóò ââåäåíû äîïîëíèòåëüíûå è, âîçìîæíî, ãîðàçäî áîëåå ñåðüåçíûå ñàíêöèè. ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî â Ðîññèè íå îáñóæäàåòñÿ ñöåíàðèé âîçâðàùåíèÿ Êðûìà, ñîîòâåòñòâåííî, êàêèå-òî ñàíêöèè îñòàíóòñÿ ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî Çàïàä íå ïðèçíàåò àííåêñèè Êðûìà.

Èñòî÷íèê
  • Äàòà ïóáëèêàöèè: 30.08.2015 15:58
  • 1711
Immediate Peak
ÎÎÎ «ÄÅËÎÂÛÅ ÑÈÑÒÅÌÛ ÑÂßÇÈ»
Îòðàñëåâîé èíôîðìàöèîííî-àíàëèòè÷åñêèé ïîðòàë, ïîñâÿù¸ííûé ýíåðãåòèêå Áåëàðóñè. Àêòóàëüíûå íîâîñòè è ñîáûòèÿ. Ïîäðîáíàÿ èíôîðìàöèÿ î êîìïàíèÿõ, òîâàðû è óñëóãè.
220013
Ðåñïóáëèêà Áåëàðóñü
Ìèíñê
óë. óë. Á. Õìåëüíèöêîãî, 7, îôèñ 310
+375 (17) 336 15 55 , +375 (25) 694 54 56 , +375 (29) 302 40 02 , +375 (33) 387 08 05
+375 (17) 336 15 56
info@energobelarus.by
ÝíåðãîÁåëàðóñü

ÝíåðãîÁåëàðóñü

ÝíåðãîÁåëàðóñü

ÝíåðãîÁåëàðóñü

191611654
5
5
1
150
150