Ѕлагоденствию –оссии отмерено меньше полувека

Ѕлагоденствию –оссии отмерено меньше полувека

 “рагеди€  рымска актуализировала целый р€д насущных вопросов современности. „то происходит с климатом?  ак мен€етс€ энергетическа€ картина мира?  акое место в этом мен€ющемс€ мире уготовано –оссии? ќтветить хот€ бы на часть из них в беседе с корреспондентом "Yтра" попыталс€ руководитель программы " лимат и энергетика" ¬семирного фонда дикой природы, кандидат физико-математических наук јлексей  окорин.

"Yтро": ѕочти все природные катаклизмы в –оссии сопровождаютс€ проблемами с электроэнергетикой. ќтключение электричества в  рымске стало одной из причин огромного числа жертв, поскольку большинство людей не услышали предупреждений об опасности, которые передавались по “¬. ѕочему так происходит? Ёто закономерное следствие разгула стихии, характерное дл€ подобного рода катастроф в любой точке земного шара, или результат плачевного состо€ни€ отрасли именно в нашей стране?

јлексей  окорин: ≈сли мы вспомним затопление Ќового ќрлеана или только что прошедшие сильнейшие наводнени€ в  итае, в японии, то увидим, что там тоже наблюдалось отключение электричества. Ћибо специально автоматикой или человеком, поскольку существует опасность сильного удара током, как это было в  рымске, либо в результате обрыва проводов в случае падени€ дерева и тому подобных факторов. ¬сегда во врем€ стихийных бедствий страдают электросети. » сами электросети в –оссии не рассчитаны на подобные вещи. ј то, что рассчитать можно, нам показывает пример той же японии, дл€ которой среднее землетр€сение уже просто не стихийное бедствие, настолько они к ним готовы. Ќо вот сейчас у них были аномальные ливневые осадки. ƒа, там все равно есть погибшие, но если бы такое случилось в другой стране, ущерб был бы несоизмеримо больше и погибло бы гораздо больше людей. “о есть, это сочетание р€да причин. » состо€ни€ электрического хоз€йства в целом тоже.

"Y": ј насколько вообще оно плачевно. “ак ли все критично, как о том говор€т?

 ј. .: ƒостаточно критично. Ёто относитс€ как к выработке электроэнергии, так и к передаче. ¬ —оветском —оюзе были одни из самых современных линий электропередач – в 70-е годы. ћногие ЋЁѕ на том же уровне и остались, а уже 40 лет прошло. » сейчас мы очень далеки от того, чтобы уметь перебрасывать большие потоки энергии с одного места на другое. ¬от сейчас планируетс€ строительство так называемой “ранссибирской √Ё—, которое может нанести большой урон реке јмур. ≈сли вдуматьс€: зачем нужна така€ √Ё— в таком месте? ј это результат того, что мы не можем перебросить те или иные нагрузки, у нас нет современных длинных ЋЁѕ именно там. » получаетс€, что чуть ли не проще решить вопрос, построив еще одну √Ё—, чем т€нуть длинную ЋЁѕ.

"Y": ¬ы согласны с мнением о том, что не стоило электроэнергетику передавать в частные руки?

ј. .: —огласен. Ёто стратегическа€ ошибка. Ћюба€ отрасль, котора€ приносит выгоду только при бизнес-плане на 30-40 лет, не может быть частной в нашей стране. ѕотому что никакой частный бизнес в –оссии не считает свой бизнес-план на такой срок. я понимаю, что с помощью административного потенциала можно загнать наш бизнес в вынужденную покупку чего угодно. "ѕосоветуют" кому-то купить √Ё—, он купит. Ќо никакому олигарху это не выгодно, потому что у нас считают прибыль на 5-10 лет вперед. Ѕизнесмены неглупые люди, они понимают, что –осси€ довольно рискованна€ страна, и у кого-то возраст уже солидный, он говорит: € столько не проживу, а дети хот€т жить и работать за границей.

"Y": “о есть, получив сиюминутную выгоду дл€ бюджета за счет приватизации этих объектов, государство в будущем получит нарастание техногенных катастроф и увеличение расходов того же бюджета на ликвидацию последствий?

ј. .: »менно так. Ќу, вот представьте, начальство приказало вам купить какую-то заброшенную полуразрушенную дачку в глухом месте. ¬ы понимаете, что даже если привести ее в полный пор€док, вы все равно не сможете ее продать или каким-то иным образом вернуть потраченные средства. » вы не будете вкладывать в нее деньги. Ќа радость начальства покрасите дом снаружи, а внутри останетс€ разруха.

"Y": ≈вропа планирует к 2020 году производить 20% всей энергии за счет возобновл€емых источников. Ќасколько реальны эти планы?

ј. .: Ёто совершенно реальное число, оно хорошо просчитано. ћне кажетс€, они даже сумеют этот план перевыполнить. ј некоторые страны, как Ўвеци€ и часть ¬еликобритании, т.е. Ўотланди€, хот€т перейти полностью на возобновл€емые источники. ≈вропа известна тем, что у нее нет собственных запасов углеводородов. » даже угольный или сланцевый газ наход€тс€ в таких странах, как, например, ѕольша, где спорно их быстрое развитие – денег нет. «ато есть хорошие возможности по ветру – много мор€, стабильный и довольно сильный ветер. ј мощность, которую можно получить с ветр€ка, пропорциональна кубу ветра, это очень больша€ зависимость. ѕричем это такой ветер, который дует при положительных температурах, то есть, нет обледенени€ лопастей. ѕо солнцу то же самое. », наконец, у них есть массовое желание населени€ стать энергетически независимыми. ¬ некоторых странах желание стать независимыми от российского газа уже похоже на какую-то национальную шизофрению.

"Y": Ќапример, в каких?

ј. .: Ќасколько € слышал, в „ехии, ѕольше. ѕохоже, что во всей ¬осточной ≈вропе в целом.

"Y": ѕостсоветские комплексы.

ј. .:  омплексы, очень сильные. ¬от во что бы то ни стало. Ћюди согласны сейчас зат€гивать по€са ради того, чтобы в будущем была устойчива€ зелена€ энергетика. “о есть, собственного сырь€ нет, услови€ хорошие, зат€нуть по€са готовы. Ёти три фактора значат очень много. ќни, безусловно, выполн€т 20% и пойдут дальше.

"Y":  аковы вообще, на ваш взгл€д, перспективы альтернативной энергетики?

ј. .: ѕо всему миру сложно сказать, потому что сейчас возобновл€ема€ энергетика, точнее, так называема€ нова€ возобновл€ема€ энергетика (без крупных √Ё— и архаичного использовани€ биомассы) – это единицы процентов. ѕотенциал √Ё— не очень большой. »х уже особо много и не построишь. Ќе говор€ о том, что така€ вещь, как, скажем, подъем „ебоксарского водохранилища – это просто ужасно. «атоп€т огромные земли. Ёто вредно дл€ природы, дл€ экологии. ≈сли вы сейчас посмотрите топливно-энергетический баланс всей мировой экономики, вы получите 12% возобновл€емых источников энергии, исключа€ крупные √Ё—. »з них 10% – это архаичное использование биомассы: дрова, хворост, которым топ€т јзи€ и јфрика, кое-кто у нас, но у нас мало. Ёто должно убиратьс€. ¬ ≈вропе этого нет. “о есть, получаетс€, что мы должны не просто развивать во всем мире возобновл€емую энергетику, но убирать архаичную и внедр€ть современную. ѕоэтому мы в самом начале пути. », пожалуй, сейчас вам ни один эксперт не даст точный ответ, с какой скоростью будет развиватьс€ во всем мире возобновл€ема€ энергетика. Ќо то, что когда-то мир перейдет на такие источники энергии – это очевидно. Ќе потому, что сырьевые закончатс€. Ѕудет просто невыгодно добывать их по той цене, по которой можно добыть.

"Y": “о есть, когда стоимость добычи природных ресурсов сравн€етс€ со стоимостью производства энергии из возобновл€емых источников.

ј. .:  онечно. ќ сроках можно дискутировать. Ќо сегодн€ инвестиций в развитие возобновл€емой энергетики вкладываетс€ уже больше, чем в традиционную. ќднако это не означает, что ее процент быстро пойдет вверх.

"Y": –осси€, в свою очередь, собираетс€ к 2030 году довести долю возобновл€емых источников до 4,5%. Ёто нормально дл€ страны, сид€щей на нефтегазовой бочке, или все-таки маловато?

ј. .: —ложно сказать. ≈сли сравнивать с другими странами, то, конечно, маловато. “ем более что сначала были планы довести долю до 4,5% к 2020 году. Ќо тут, € думаю, не нужно гнатьс€ за процентом как таковым. ≈сли мы не сможем продавать свой газ в желаемом объеме по выгодной цене (а договариватьс€ с партнерами становитс€ все сложнее), образуетс€ его избыток, и это будет мешать развитию возобновл€емой энергетики. √де газ подведен, там ветр€к ставить не будут. —ейчас у нас альтернативна€ энергетика будет развиватьс€ в двух случа€х. ѕервый: в удаленных районах, где газопроводов нет и газ дорогой, вплоть до того, что ставить солнечные батареи на полюсе холода – это не бред, потому что там действительно много солнца. ¬торой вариант: дл€ себ€. ѕотому что у нас "вилка" между оптовыми ценами на электроэнергию и тем, сколько юрлицо платит за подключение к сети и пользование, достигает четырехкратного размера. “о есть, на продажу производить энергию таким способом невыгодно – куп€т очень дешево, а дл€ собственного потреблени€, как альтернатива четырехкратной цены – совсем другое дело.

"Y": “о есть, какой-нибудь офис на юге ставит на крыше солнечную батарею и перестает платить за электроэнергию.

ј. .: ƒа. Ётот процесс идет. ј там, где люди замахнулись на то, что будут продавать в сеть, и даже поставили большие ветр€ки, все равно получаетс€ плохо. „то в  алмыкии, что в Ѕелгородской области. Ёто получаетс€ только с дотацией. ј дотаци€ у нас сейчас куда пошла? –усгидро продавило вариант решени€ ћинэнерго (оно вроде еще не прин€то, но черновое, все согласовано), согласно которому компенсаци€ полагаетс€ только тем, кто готов гарантированно производить электроэнергию в нужное врем€ в нужном месте. „то из этого исключаетс€? ¬етер и солнце. јвтоматически.

"Y":  ак вы оцениваете перспективы –оссии в качестве поставщика энергоресурсов?  ак долго еще страна сможет жить на природных запасах, если учесть, с одной стороны, прогнозы об их постепенном исчерпании и удорожании, а с другой – усили€ западных стран по развитию альтернативной энергетики?

ј. .: я принимал активное участие в расчетах »нститута экономической политики им. ≈.√айдара, видел прогнозы BP, российского јгентства по энергоэффективности, »нститута энергетических исследований –јЌ – у всех получаетс€ 30-40 лет. Ёто больше, чем иногда кажетс€, но все же достаточно близка€ перспектива. » это не потому, что запасы у нас кончатс€. ќни просто не выдержат конкуренции. ”же сейчас снижение спроса опережает снижение запасов. » дело не в экономическом кризисе. ≈сли убрать спекул€тивную составл€ющую и сезонные колебани€ погоды, весь прирост спроса на нефть – это, прежде всего, транспортный сектор двух стран:  ита€ и »ндии. ≈сли они поймут, что им уже пора массово переходить на электромобили, будет совсем ина€ динамика. —ейчас им это просто невыгодно. ѕостепенное снижение спроса не будет приводить к какому-то падению. ќно будет приводить к стабильному относительно невысокому уровню – $60-100 за баррель. √аз, соответственно, будет действовать синхронно. » рынок газа, видимо, станет несколько иной – спотовый.

"Y":  ак сегодн€ энергетика вли€ет на климат? –азговоры о парниковом эффекте не так активны, как несколько лет назад. ќзначает ли это, что проблема стала менее актуальной сама по себе, или ее просто вытеснили более насущные проблемы?

ј. .: ≈е вытеснили более насущные проблемы, и она перешла в более рутинное и менее интересное русло. ѕоэтому о ней просто меньше говор€т. ћирова€ энергетика, безусловно, главный источник выбросов парниковых газов. ј это самый сильный фактор антропогенного воздействи€ на климат. ƒругое дело, что там сочетание факторов – естественных с антропогенными.  ризис отвлек внимание. » еще понимание того, что быстро мировую энергетику не сдвинешь. —егодн€ наиболее перспективные объекты международных переговоров – не столько какие-то проценты снижени€ выбросов, которые записаны в  иотском протоколе и были актуальны 15 лет назад, сколько активные практические шаги по адаптационным мерам, причем в наименее развитых, самых слабых странах, осуществл€емые при финансовой поддержке самых сильных. ѕолучаетс€, что мы уже не получатель, но еще и не донор, поэтому интерес к этому вопросу в –оссии, естественно, упал.

"Y": ј адаптационные меры – это какие?

ј. .: Ќу, например, если засухи, то создание водохранилищ дл€ содержани€ воды или современных ирригационных систем, а не архаичных, оставшиес€ с 50-х годов прошлого века. Ёто меры по здоровью населени€ в услови€х волн жары. ¬от то, что мы в  рымске собираемс€ делать – по-другому построить город и возвести плотины – это и есть адаптационные меры.

"Y": „то вообще происходит с климатом в –оссии и в мире?  аких изменений следует ожидать в ближайшем и в более отдаленном будущем?

ј. .: » там, и там происходит так называемое глобальное потепление, которое выражаетс€ в очень небольшом повышении средней температуры, но в очень зримом нарушении баланса климата, в резких скачках – от холода к теплу, от засухи к наводнению. ”величение температуры по всему миру составило 0,8 градуса, в –оссии – 1,5 градуса. Ќо это средн€€ температура, котора€ сродни средней температуре по больнице.  олебани€ температуры и аномалии температуры будут становитьс€ больше. ќни ни в коем случае не св€заны полностью с антропогенным воздействием – это лишь добавка. Ќо она имеет место быть. Ќас ожидает продолжение данной тенденции.  оличество опасных €влений будет увеличиватьс€. —ложно сказать, насколько. — 90-го года уже увеличилось вдвое. —ейчас сильных дождей при том же количестве осадков стало больше во всем мире, и в –оссии тоже. ѕри этом характер их несколько изменилс€. ≈сли раньше —Ќ»ѕы строительные и прочие были рассчитаны на один тип дожд€, сейчас их надо рассчитывать под другой тип. ƒа, у вас в течение дожд€ выпадает, предположим, 10 мм осадков. Ќо одно дело, когда осадки выпадают 10 часов по одному миллиметру, и другое дело, когда в первый час выпало 5 мм, а потом по чуть-чуть. Ёто разна€ нагрузка на ливневую канализацию, на крыши, на все.  оличество осадков практически не мен€етс€. Ќе в этом дело. ј в том, что будет гораздо большее количество сильных осадков. » даже внутри этих сильных осадков будут периоды, когда дождь короткое врем€ льет как тропический ливень. » становитс€ больше так называемых косых дождей. ј это иные требовани€ к фасадам зданий. ¬ода забивает стыки, сильнее забивает поры материалов. “акие простые вещи, но они совершенно ускользают от внимани€ власть имущих.

"Y":  акие угрозы несут в себе эти потенциальные изменени€?  ак они отраз€тс€ на жизнеде€тельности человека?

ј. .: «асухи ожидаютс€ на больших территори€х. –оссии это касаетс€ лишь частично – только юга страны. Ќадо создавать системы орошени€. “е, у кого есть деньги, это сделают. „то остаетс€ тем, у кого денег нет? ћигрировать в другие страны или жить на гуманитарную помощь. ќб этом сейчас можно только гадать, потому что это масштаб 30-40 лет будущего. „исто стратегически, конечно, надо снижать воздействие на климатическую систему. » это когда-нибудь произойдет. Ѕудут и выбросы парниковые гораздо меньше, и транспорт будет иной, и утечки метана у нас из трубопроводов ликвидируютс€ или будут совсем-совсем маленькими. ћасса всего должна произойти. √орода станут чище. Ёто все будет не быстро, но, наверное, будет.

  • ƒата публикации: 20.07.2012
  • 2295
ќќќ Ђƒ≈Ћќ¬џ≈ —»—“≈ћџ —¬я«»ї
ќтраслевой информационно-аналитический портал, посв€щЄнный энергетике Ѕеларуси. јктуальные новости и событи€. ѕодробна€ информаци€ о компани€х, товары и услуги.
220013
–еспублика Ѕеларусь
ћинск
ул. ул. Ѕ. ’мельницкого, 7, офис 310
+375 (17) 336 15 55 , +375 (25) 694 54 56 , +375 (29) 302 40 02 , +375 (33) 387 08 05
+375 (17) 336 15 56
info@energobelarus.by
ЁнергоЅеларусь

ЁнергоЅеларусь

ЁнергоЅеларусь

ЁнергоЅеларусь

191611654
5
5
1
150
150